Pourquoi cette venue ? Est-ce pour une raison spécifique ou juste pour rencontrer certains partenaires à Paris ?
Comme vous le savez, nous avons fait une grande annonce le 1er juillet concernant l'émission de l'USDC et de l'EURC sous la réglementation MICA. Nous voulions permettre à l'Europe de prendre sa pause estivale (rires) , et maintenant nous sommes de retour pour faire une tournée européenne dans les principales villes pendant plusieurs semaines. Je ne fais pas tout personnellement, mais il y a plusieurs semaines de tournées.
Dans quelles villes ?
Paris, Barcelone à cause de l'événement qui s'y tient cette semaine, Berlin, puis Londres et la Suisse. Ce sont les premières étapes.
Pourquoi la Suisse ?
Il se passe beaucoup de choses en Suisse. Cela n’a pas forcément à voir directement avec MICA, mais il y a de nombreuses institutions financières traditionnelles, des entreprises d'actifs numériques, des entreprises de crypto et d'autres acteurs. C'est donc un endroit où il y a beaucoup d'activité.
Pourriez-vous lancer le franc suisse sur la blockchain ?
Ce n’est pas une priorité pour nous. Mais oui, nous sommes essentiellement ici pour faire du marketing, du développement commercial, rencontrer des médias, et nous avons beaucoup de nouvelles initiatives sur lesquelles nous travaillons maintenant que l'émission sous MICA est en place.
En juillet, vous êtes devenus le premier émetteur de stablecoin à vous conformer à MICA. Qu’avez-vous pensé du processus réglementaire ?
Il a duré plusieurs années et a nécessité beaucoup de travail acharné. Il fallait collaborer avec les différentes parties prenantes qui devaient finalement définir les règles finales pour l'émission de stablecoins. Mais il fallait aussi gérer la complexité d’un stablecoin mondial comme l'USDC et la question de comment avoir une émission régionale, avec des réserves régionales en parallèle de l'émission mondiale et des réserves mondiales. Cela a donc créé de nombreuses nouvelles choses sur lesquelles il fallait travailler, et nous l'avons fait. Mais ce n’était pas facile, cela a nécessité un travail considérable de la part de notre équipe locale, de notre équipe européenne et de notre équipe mondiale. C’était vraiment très important.
La réserve de l'EURC contient des dépôts dans des banques européennes, n'est-ce pas ?
Oui, et la réserve de l'USDC aussi.
Donc, en fonction du montant estimé d'USDC détenu par des entités européennes, vous détenez des réserves dans des banques européennes. Si j'achète de l'USDC sur Bitstamp depuis Paris, la réserve de ce stablecoin sera dans des banques européennes ?
Exactement, c'est bien cela.
Mais je ne comprends pas une chose. Comment faites-vous la différence entre l'USDC avec des dépôts dans des banques américaines et l'USDC avec des dépôts dans des banques européennes ?
C'est fongible.
C’est fongible, comment ça ?
Oui, c'est fongible. Nous avons conçu un modèle en collaboration avec les régulateurs, qui est basé sur un modèle d'émission. Donc, tout d'abord, Circle ne propose la frappe et le rachat directs qu'à un niveau institutionnel. Cependant, dans le cadre de MICA, nous sommes également tenus d'être le recours en cas de rachat final. Ainsi, un individu peut venir nous voir pour racheter, mais la plupart du temps, vous utiliserez Coinbase, Kraken, Bitpanda, Bitstamp ou d'autres plateformes. Nous émettons et rachetons à partir de Circle France, notre entité réglementée en Europe, et à partir de Circle Internet Financial aux États-Unis, qui est une entité distincte. Ce que nous avons convenu avec les régulateurs est un cadre pour calculer chaque jour combien d'USDC sont détenus par des personnes en Europe. Ensuite, nous rééquilibrons la réserve. Par exemple, s'il semble qu'il y a maintenant 100 millions d'USDC supplémentaires en Europe, nous déplaçons 100 millions de dollars d'actifs vers une banque européenne.
Combien de partenaires bancaires avez-vous en Europe ?
Je ne pense pas que nous communiquions le nombre total, mais nous avons plusieurs partenaires et nous en ajoutons constamment.
Moins de 10 ?
Moins de 10, oui.
Y a-t-il des banques françaises ?
Nous n'avons pas encore annoncé publiquement de banques françaises…
"Nous avons, je pense, les meilleures relations bancaires de toute l'industrie" Quelle est votre relation globale avec les banques françaises ? Car en France, on dit que les banques françaises n’aiment pas la crypto. Il est très difficile pour les entreprises de crypto d'établir une relation bancaire. Et pour vous ?
Je pense que nous avons été capables d’établir de solides relations bancaires grâce à qui nous sommes, à notre régulation, à notre historique de conformité et à la nature de notre produit, qui est un système de monnaie numérique fiduciaire. Nous avons, je pense, les meilleures relations bancaires de toute l'industrie. Nous travaillons avec plusieurs banques systémiques d'importance mondiale et nous en ajoutons d'autres dans notre plateforme. Par exemple, la semaine dernière, nous avons lancé l'USDC dans le système bancaire brésilien avec des rails 24/7 via BTG Pactual, qui est la plus grande banque commerciale et d'investissement d'Amérique latine. Nous avons donc réussi à établir cela, et je pense que vous verrez que nous travaillerons également avec des banques d'importance mondiale basées en Europe et avec certaines des plus grandes banques régionales, comme celles en France.
Cet été, vous avez tweeté que les utilisateurs d'iPhone pourraient bientôt utiliser “Tap to Pay” pour effectuer des paiements en USDC. Est-ce que Circle travaille directement sur cette fonctionnalité ou bien d'autres start-up vont-elles la développer ?
J’ai fait ce post qui a été vu un million de fois, puis j’ai fait un autre post pour clarifier ce que je disais. Circle ne travaille pas directement avec Apple. Le point important est que maintenant, avec la dernière version de l'iPhone et d’iOS 18, Apple a ouvert la fonction NFC aux développeurs de portefeuilles tiers. Cela signifie que, par exemple, un portefeuille Coinbase ou Phantom ou votre portefeuille préféré peut désormais, s’il en fait la demande, obtenir l'autorisation d'Apple pour utiliser la fonction NFC. Ensuite, vous aurez besoin d’un processeur de paiements qui gère les paiements au point de vente et qui prend en charge les paiements en blockchain. Mais je pense qu'il y a un fort intérêt pour les développeurs de portefeuilles, les processeurs de paiements et les commerçants, car cela permet de faire des paiements numériques directs sans les coûts traditionnels associés.
Pensez-vous que cette fonctionnalité “Tap to Pay” soit une révolution pour les paiements en crypto ?
Oui, je pense que c'est très important. Le potentiel à long terme des stablecoins est leur utilisation dans toutes les transactions fiduciaires, qu'il s'agisse de tokeniser une obligation, de permettre des paiements entre agents d'IA avec des microtransactions, ou encore d'effectuer un paiement direct à une autre personne via un portefeuille en self-custody.
Vous avez dit à Singapour que les stablecoins se dirigeaient de plus en plus vers des instruments de paiement plutôt que de trading. Avez-vous des indicateurs pour appuyer cela ?
Oui, c'est ce que nous observons dans les données on-chain. Nous ne voyons pas toutes les transactions, ni chaque personne utilisant des stablecoins, mais nous avons constaté une croissance continue au cours des dernières années dans le pourcentage d'USDC qui n'est pas directement associé à la DeFi ou aux exchanges, mais plutôt à ce que nous appelons la « long trend ». Ce sont des détenteurs plus petits qui utilisent les dollars numériques comme réserve de valeur et pour effectuer des transactions plus petites. Nous le voyons également dans nos activités de développement commercial. Beaucoup de start-up, surtout dans les marchés émergents et en développement, construisent des produits pour les paiements, les épargnes, les paiements transfrontaliers, les paiements transfrontaliers pour les PME, et même pour le financement du commerce. Ce sont les principales activités. Un grand nombre de nos partenaires régionaux OTC (Over-The-Counter) nous rapportent que de plus en plus de leurs clients sont des PME qui utilisent les stablecoins pour gérer les règlements transfrontaliers plus rapidement et sans les coûts et inefficacités des devises locales, du système bancaire local et du système bancaire international. Nous obtenons ces informations de manière anecdotique, à la fois à travers des données on-chain et via nos partenaires spécifiques. C'est encore modeste par rapport à la taille de ce marché, mais cela représente le début d'un changement que nous nous attendons à voir croître.
Que pensez-vous des cartes de paiement crypto avec Visa et Mastercard ? Est-ce une bonne solution pour les paiements en crypto ?
Je pense que c'est utile à une époque où de nombreuses personnes stockent de la valeur en cryptos et en stablecoins. Pouvoir utiliser cette valeur stockée avec les réseaux de paiement existants est pratique. Si ma préférence est de garder mon argent en Bitcoin ou en USDC, je devrais pouvoir l'utiliser directement sans avoir à le vendre, le convertir en fiat, le transférer sur un compte bancaire, puis utiliser une carte. Nous avons travaillé avec Mastercard et Visa pour leur permettre d'utiliser l'USDC comme système de règlement à l'intérieur de leurs réseaux. Nous voyons beaucoup de produits de portefeuilles Web3 et de néobanques crypto qui lancent des cartes de débit Visa ou Mastercard liées à un solde en stablecoin. C’est une chose très positive. Cependant, à plus long terme, dans les cinq à dix ans à venir, ce dont j’ai parlé avec “Tap to Pay” pourrait permettre d'utiliser un portefeuille Web3 avec l’EURC, et de payer directement un commerçant ici à Paris qui accepte l'EURC. Le commerçant recevra des euros instantanément, sans frais de carte de crédit. C'est un petit exemple, mais il montre que dans le futur, les entreprises auront des portefeuilles crypto, elles seront toutes on-chain. Elles utiliseront des tokens numériques pour des incitations, des récompenses, ou même des obligations tokenisées, et utiliseront la DeFi comme un système financier. C’est la vision que nous poursuivons, non seulement chez Circle, mais dans toute l'industrie.
"Nous croyons en une monnaie à réserve pleine, c'est-à-dire une forme d'argent qui n’est pas prêtée mais est entièrement disponible" Considérez-vous Circle comme la banque du futur ?
Non, nous ne nous considérons pas comme une banque. Les banques, par définition, sont des entreprises qui prennent des risques. Elles reçoivent un dollar et l’investissent dix fois, c’est-à-dire qu'elles sont des gestionnaires de risques et des gestionnaires d'investissement, réglementés de manière spécifique pour cela. Ce n’est pas ce que nous faisons. Nous croyons en une monnaie à réserve pleine, c'est-à-dire une forme d'argent qui n’est pas prêtée mais est entièrement disponible, et nous construisons des infrastructures de marché à l'échelle d'Internet pour permettre cela. Historiquement, les banques combinaient les services de prêt et de paiement. Nous dissocions ces deux fonctions. Nous construisons un système de paiement distinct. Donc, que vous l'appeliez une banque de paiements ou autre, il y a plusieurs concepts pour cela, mais je veux être prudent avec les termes car nous ne sommes pas réglementés comme une banque, et ce n’est pas notre objectif de nous engager dans l’activité de prêt.
Pensez-vous qu'il soit possible pour Circle de déposer directement vos liquidités auprès des banques centrales au lieu des banques commerciales ?
Je pense que c'est une réelle possibilité, et ce, de différentes manières.
Mais pour cela, vous devez devenir une banque, non ?
Pas nécessairement. Par exemple, au Royaume-Uni, il existe un mécanisme qui permet aux entreprises d’e-money d’avoir un accès direct à la Banque d'Angleterre. Dans la nouvelle directive européenne sur les systèmes de paiement, actuellement en discussion à la Commission européenne, il est également proposé que les émetteurs de monnaie électronique puissent avoir un accès direct aux banques centrales. C’est une législation en cours d'élaboration. La nouvelle loi sur les stablecoins au Royaume-Uni stipule que les émetteurs de stablecoins doivent conserver toutes leurs liquidités auprès de la banque centrale, et non dans les banques commerciales. Aux États-Unis, le projet de loi sur les stablecoins de paiement actuellement au Congrès laisse également la porte ouverte à la possibilité pour la Réserve fédérale de donner accès aux émetteurs au système de la Fed. À long terme, je pense que l'architecture des monnaies numériques, comme le dollar ou l'euro numériques, fonctionnant sur les blockchains, inclura un ensemble de réserves constituées de dettes publiques, de liquidités des banques centrales et de liquidités des banques commerciales.
La baisse des taux d’intérêt va-t-elle réduire la rentabilité de votre modèle ? Pourriez-vous placer autre chose que des bons du Trésor dans votre réserve ?
Non, nous sommes légalement tenus de ne détenir que des bons du Trésor à court terme, des accords de rachat de trésorerie et de la liquidité. C'est la loi, et nous ne dérogerons pas à cette règle. Mais je pense que, et je l'ai déjà dit publiquement, j'espère voir une baisse des taux d'intérêt. Les taux actuels sont trop élevés, et des taux plus bas seraient très bénéfiques, à mon avis, pour les émetteurs de stablecoins comme Circle. Même si les revenus générés par nos réserves diminueraient avec des taux plus bas, cela stimulerait l'économie réelle et accélérerait la circulation de la monnaie. Cela favoriserait l'utilisation des stablecoins, car ce sont des monnaies à haute utilité.
Votre réserve en euros pour l’EURC est-elle exclusivement composée de cash ?
Oui.
Pourquoi n’investissez-vous pas dans des obligations d’État européennes ?
Nous avons cette option, bien sûr, mais comme le volume est encore petit, ce n'est pas encore nécessaire. Cependant, depuis l’entrée en vigueur de la loi MICA, la capitalisation de l’EURC a augmenté de 70 %, et nous voyons une croissance régulière. De plus en plus de plateformes supportent l’EURC, et il devient de plus en plus facile de créer et de racheter des EURC, par exemple sur Coinbase. Nous voyons également plus de soutien pour l’EURC dans les portefeuilles et dans les protocoles DeFi. Il y a une croissance réelle, bien qu’encore modeste, mais elle est prometteuse.
Est-il possible d'investir la réserve de l’EURC en obligations américaines ou devez-vous investir uniquement dans des obligations européennes ?
Cela doit être investi dans des obligations européennes de premier ordre.
"Nous gagnons des parts de marché sur Tether depuis l'année dernière" L’écart entre l'USDC et l'USDT a considérablement augmenté au cours des deux dernières années, est-ce un constat d’échec ?
En fait, pas vraiment. Depuis le quatrième trimestre de l'année dernière, nous avons surpassé Tether en termes de croissance. Nous avons connu une croissance d'environ 50 % depuis novembre dernier, tandis que Tether a progressé d'environ 35 %. Donc, en fait, nous gagnons des parts de marché sur eux depuis l'année dernière. Bien qu'ils aient un nombre absolu plus élevé, notre taux de croissance a été supérieur, ce qui est positif pour nous. Nous avons également vu une augmentation significative de notre part de marché dans le trading au comptant sur les exchanges au cours de l'année écoulée, et de plus en plus d'échanges adoptent l'USDC. De plus, notre part de marché dans la DeFi a considérablement augmenté, atteignant environ 78 % de la part de marché des stablecoins en dollars dans la DeFi. C'est une progression notable d'une année sur l'autre. Donc, en ce qui concerne la conformité, la liquidité et la disponibilité, je pense que nous faisons bien les choses. Nous sommes également très fiers du fait que l'USDC soit disponible à un niveau institutionnel direct aux États-Unis, en Europe, à Hong Kong, à Singapour, au Brésil, au Mexique, et bientôt dans d'autres régions, avec des banques majeures où les utilisateurs peuvent effectuer des transactions. Cela va, à mon avis, être crucial à long terme.
Paolo Ardoino (CEO de Tether) a affirmé dans The Big Whale que l'Europe et les États-Unis n'avaient pas besoin de stablecoins, comparant cela à "vendre des glaçons à un esquimau". Qu'en pensez-vous ?
Je ne suis pas d'accord avec lui. Ce que nous construisons, c'est une nouvelle forme de monnaie, native à Internet, qui peut servir d'outil général à de nombreuses utilisations, qu'il s'agisse de paiements de détail, d'applications sur les marchés financiers, ou de commerce transfrontalier. C'est une amélioration du système financier, une avancée des capacités et de la fonctionnalité des devises elles-mêmes. Les plus grandes économies du monde, comme les États-Unis et l'Union européenne, tireront parti de ces innovations majeures dans le système monétaire. Il n'est pas réaliste de penser qu'elles vont simplement les ignorer et les laisser uniquement aux marchés en développement. Je pense que cette vision n'est pas correcte.
Certains stablecoins partagent leurs revenus avec les détenteurs de tokens : est-ce une chose qui pourrait arriver chez vous ?
Tout d'abord, je ne qualifierais pas ces produits de stablecoins, car selon la loi, les stablecoins sont définis comme des instruments en numéraire soumis à un cadre réglementaire qui interdit à l'émetteur de verser des intérêts. C'est similaire aux systèmes d'argent électronique qui ne peuvent pas payer d’intérêts. Mais si vous construisez un produit d'investissement ou de prêt, alors oui, vous pouvez payer des intérêts. Certains de ces produits sont en fait des fonds spéculatifs on-chain qui mettent en œuvre des stratégies spécifiques d'arbitrage perpétuel pour générer du rendement. D'autres sont clairement des titres financiers, dans le sens où vous achetez des fonds monétaires ou des obligations d'État. Ce sont des titres financiers, pas des stablecoins. Ainsi, les gens offrent des titres tokenisés et les appellent des stablecoins. Il est donc important de faire cette distinction. Mais pour être clair, Circle, avec l'USDC et l'EURC, ne peut pas directement verser des intérêts aux détenteurs de tokens. Cela est illégal. Cependant, nous pouvons collaborer avec l'écosystème pour investir et créer de la valeur économique pour différents participants, mais, encore une fois, nous sommes tenus de respecter la loi à ce sujet.
Rune Christensen, de Sky (ex-MakerDAO), a déclaré que les projets de stablecoins qui ne partagent pas les revenus ne sont pas viables à long terme. Qu'en pensez-vous ?
Je ne pense pas que ce soit ce que le marché montre actuellement. Nous constatons une croissance forte et continue de l'USDC, avec une adoption croissante dans divers secteurs. Le fait de ne pas partager directement des revenus avec les détenteurs de tokens n'a pas empêché le stablecoin de prospérer jusqu'à présent. À long terme, l'objectif est de créer de la valeur à travers un écosystème robuste et sécurisé.
Vous avez annoncé l'établissement de votre nouveau siège à New York (après avoir quitté l’Irlande, ndlr). Est-ce dans le but de devenir une société cotée en Bourse aux États-Unis ?
Non, pas spécifiquement. L'entreprise a énormément grandi depuis 2020. Nous sommes presque 1000 employés dans le monde entier. J'ai été très prudent quant à l'ouverture de bureaux ou à l'établissement de sièges en raison de la COVID-19 et de l'incertitude qui en découlait. Mais maintenant, nous sommes à un stade où il est très précieux pour nous d'avoir un siège mondial qui soit symbolique de l'entreprise et de ses ambitions. En choisissant l'un des étages supérieurs du World Trade Center, un bâtiment emblématique, et en le situant au cœur du système financier basé sur le dollar et des marchés de capitaux, nous envoyons un message sur le type d'entreprise que nous construisons : être au centre du système financier mondial. Ce projet est donc davantage un investissement à long terme dans notre institution et dans la manière dont nous souhaitons rassembler notre écosystème en un lieu symbolique. Cela n'a rien à voir spécifiquement avec une IPO.
Votre introduction en bourse est-elle officiellement annoncée ?
Ce que je peux dire, c'est que nous avons effectivement annoncé en janvier que nous avions déposé une demande confidentielle auprès de la SEC (Securities and Exchange Commission), ce qui est une déclaration publique de l'entreprise. Mais je ne suis pas autorisé à en dire plus à ce sujet.
